王晓稼教授：开展肿瘤心脏病学门诊面临的问题及建议

2022-04-09 15:55 三度医学

我们肿瘤心脏病学方面的MDT门诊，就是围绕着肿瘤患者治疗相关的心脏疾病方面的门诊，这也需要我们有更多的跨学科的参与，其中心血管医生是必不可少的，还有以心血管诊断、检查、检验的一些学科也是非常重要，它要有这方面知识的人参与到我们的门诊来，而不是一个简单的检验科或者病理科的医生，一定要有与学科相关的人员的参与，才能把MDT做好。

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近年来，随着医疗科技的不断发展，恶性肿瘤治疗水平取得了长足的进步，多数肿瘤患者生存时间明显延长，肿瘤更多以慢性病形式长期存在，肿瘤治疗潜在的心血管毒性及其所致心血管事件逐渐成为其重要的健康隐患。对此，新兴交叉学科——肿瘤心脏病学应运而生。

浙江省肿瘤心脏病学协作组（ZOC）自2017年创始成立以来，在浙江省抗癌协会、中国科学院大学附属肿瘤医院等共同支持下，学科队伍不断壮大；形成以“ZOC肿瘤心脏病学论坛”为核心，包含ZOC专刊、新媒体学术专栏多种学术交流形式，尽呈肿瘤心脏病学科省内进展的新气象、新氛围。

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「三度医学」特此策划"2021 ZOC专访"系列。本期邀请中国科学院大学附属肿瘤医院（浙江省肿瘤医院）的 王晓稼 教授分享《开展肿瘤心脏病学门诊面临的问题及建议》，以下视频敬请观览。

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访谈Q&A文字整理（以视频为准）

Q1｜ 浙江省肿瘤心脏病学协作组自2017年成立以来，形成以ZOC肿瘤心脏病学论坛为核心，包含ZOC专栏、新媒体学术专栏等多种学术交流形式，促进了浙江省肿瘤心脏病学的发展。那么对于肿瘤心脏病患者具体产生了哪些影响呢？

◆ 浙江省肿瘤心脏病协作组在2017年12月份成立。当时的成立也是一种偶然，我们关注了最近两年在哈尔滨和夏云龙院长的大连医科大学都在开展肿瘤心脏病学方面的一些工作，而且有很多的学术会议和学术组织。

◆ 想到临床上确实会碰到很多肿瘤合并心血管的病人，当时采用了非常简单的方式，即请患者至综合性医院医院的心内科会诊，但会诊的结果也不理想，因为他们给出的方案可能是比较简单的心血管药物的对症处理，没有针对肿瘤患者这一特殊群体的心血管疾病、也就是一些肿瘤治疗相关的心血管疾病。

◆ 我们想 通过这样的平台，加深肿瘤医生对这个疾病的认识，加深各地的交流，特别是和心血管医生的交流 。希望大家共同重视肿瘤患者治疗期间和治疗以后存在的一些心血管症状，改善患者的治疗效果和生存、生活质量等等。因为有些时候心血管科确实一直很重视，但是等治的差不多回到肿瘤科后，肿瘤治疗的时间就被耽搁了，说明这种简单方式的治疗，对患者的治疗可能是不利的。

◆ 所以我们想到如何通过这么一种协作组，让肿瘤科医生以及心内科医生都重视、关心、关注肿瘤患者合并的一些心血管疾病，合理地、及时地进行控制，甚至进行预防和监测等等，为肿瘤患者在肿瘤治疗期间能够保驾护航，让肿瘤治疗效果会更好，这也是一个很重要的启发。

◆ 当然这里更主要的是我们遇见了王姗姗女士，就是三度医学。我后来注意到这些活动、协会的背后都有这么一个平台，所以我就关注了、联系了。我们当时一拍即合，成立了这么一个协作组，并逐步开展了整整4年的一些工作。

◆ 总体来讲还是起色，我们感觉到还有很多路要走。现在很好的一点，就是我们的肿瘤医生，我们的心血管医生已经重视了，这是我们肿瘤患者很重要的一个方面，如果管理不好会影响他的治疗。

◆ 实际上今年很可喜的，看到浙一、浙二、邵逸夫医院的心内科医生也开始重视肿瘤心脏病学，在他们的论坛里也植入了肿瘤心脏病学相关的论坛、讲题等等，所以这也是一个很可喜的一步。

Q2｜开展肿瘤心脏病学门诊有什么意义，以及目前存在哪些问题与挑战？

◆ 从2017年12月份开展肿瘤心脏病学工作以来，我们当时主要是以每年4次的学术沙龙以及和三度医学 | 肿瘤心脏病学网开展一系列活动，实际上在这个过程感觉到我们还是需要一个门诊去解决我们刚才讲的一个问题，即我们的医生在碰到这样的病人的时候，让他（她）到综合性医院去看门诊，实际上可能不是很现实。

◆ 当然有一部分能解决，因为我们的肿瘤和心血管的医生已经开始重视这方面的疾病，所以他的治疗可能是有针对性的。但是心血管医生比较忙，他也有很多的亚专科，肿瘤心脏病学只是其中一个小小的分支，所以它是否能够比较完整、准确的诊断治疗，这也是未知数，而且不同的医生侧重不一样，所以单纯挂门诊根本解决不了这样的问题，所以通过肿瘤心脏病学的沙龙，我们聚焦了心内科的医生。当然肿瘤心脏病学门诊比如有我们心内科有浙一、浙二的医生参与，那么这个门诊就会被重视； 不仅在肿瘤医院、专科医院成立门诊，在综合性医院也成立门诊，那将是最佳的选择 。

◆ 当然这里也碰到很多的问题，比如说医生的问题，肿瘤医院没有心血管医生（当然综合性医院有肿瘤科医生），如何开展门诊，这是非常棘手的问题，因为门诊很重要。在2020年的5月8号，浙江省肿瘤医院设立了肿瘤心脏病门诊，当时我们从二甲医院引进了一位心血管医生，安排在内科—乳腺肿瘤科，往肿瘤方向培养，这样促使他能够兼顾肿瘤心脏病学工作。但是后来医院把他调到了ICU重症室，但不管怎么样，他在医院，为开设门诊还是创造了条件。但是门诊开始以后还是碰到了很多问题，就是我们医院的医生是否重视肿瘤心脏病学的问题，是不是重视我们的肿瘤患者的心脏疾病的问题、合并症的问题？它的处理方式是否还是以这种简单的到外院门诊等等这样的方式，所以 认知很重要，宣传也很重要 。

◆ 那么肿瘤心脏病学门诊的医生如何吸引病人，如何打广告宣传自己，这个也是很重要。当然，从医生、从医院的层面上面是否重视也是很重要。如果是医院重视，说我们要把肿瘤心脏病学做好，我想肯定会做的更好，就像哈尔滨医科大学它就成立了专门的肿瘤心脏病门诊；像夏云龙院长这里，大连医科大学附属第一医院是综合医院，它对肿瘤心脏病很重视，肿瘤科和心内科联合起来，成立肿瘤心脏病门诊，所以这样 从医院层面重视，对于门诊开展也会起到非常重要的促进和支撑的作用 。

◆ 那么我们再讲人才的问题，如果肿瘤心脏病学成为一个学科，建立相应的门诊，它的人才的配置、梯队就会很完整，这个学科就会成为真正的学科。

◆ 所以我想从这个方面来讲，我们整个肿瘤心脏病门诊任重而道远。

Q3｜肿瘤心脏病学门诊的MDT流程应如何设置？

◆ 我刚才讲肿瘤心脏病学门诊，当然MDT这个工作实际上我们在医院早已开展，我们以前开展的都是肿瘤治疗的MDT门诊，实际上MDT门诊里面讨论的肿瘤治疗的一些复杂的疾病、合并症的处理，实际上也是一个很重要的方面。

◆ 我们有跨学科，当然在以前的MDT门诊，肿瘤治疗MDT门诊都仅限于肿瘤治疗的一些学科，比如说外科、放化疗、核素、放射、影像、病理等等，都是围绕着肿瘤治疗的。那么我们肿瘤心脏病学方面的MDT门诊，就是围绕着肿瘤患者治疗相关的心脏疾病方面的门诊，这也需要我们有更多的跨学科的参与，其中心血管医生是必不可少的，还有以心血管诊断、检查、检验的一些学科也是非常重要，它要有这方面知识的人参与到我们的门诊来，而不是一个简单的检验科或者病理科的医生，一定要有与学科相关的人员的参与，才能把MDT做好。

◆ 到MDT里面，我们当然要对病人的整个治疗过程、问题需求以及讨论中间可能涉及到的学科的专家以及相应的检查要完备才能讨论。我们要在初步的分析基础上，让那些检查完整了、再把医生请到了，才能够真正讨论给患者制定一个合理的治疗方案，所以这就是我们MDT所需要的完备的措施流程。

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