为什么不喜欢国产科研仪器?答案引人深思

2021
10/09

+
分享
评论
IVD资讯
A-
A+

假设国产的仪器效能不低于国外名牌,依然存在如下因素导致我不会选择国产。

来源:仪器信息网整理自知乎


20日前作者在知乎上看到一个名为《为什么大家都不喜欢用国产科研仪器》的话题,其中不乏很多一线仪器“战士”发人深思的回答,为此做了些整理。


01  

 

生命科学领域网友“不正不经”:

简单说下生物方向的。假设国产的仪器效能不低于国外名牌,依然存在如下因素导致我不会选择国产

1.品牌声誉。 荧光显微镜就选蔡司、莱卡,测序仪就i****,流式就选B****,电泳器材就B****,等等等等。这些东西贵,但贵在稳定性高、重复性好,这些东西全世界200多个国家都不用本国产的。俗气点的比喻,女生能买lv的,是不会背MK的。

2. 产品生态圈。 这就像你买了iphone就用apple store一样。上面说的那些仪器公司,还有很多子公司生产配套的试剂和耗材,比如i*****llumina的测序建库kit,BD的抗体,B*****一条龙的western blot试剂。这些产品同样稳定、重复性高,这两样是做生物的最关心的。

3. 通用性。 实验不是照着说明书就能做得出来的,每个人都会碰到各种各样的情况。在trouble shooting的时候,控制变量才能找出原因,而这个变量就包含仪器/试剂品牌。那么当你用着一个国产的仪器,做不出来实验,你大概率就只能找产品厂家问原因了(厂家的技术支持?是什么东西?)。而如果你用前文提到的产品,在google上大概率会有前人碰见过跟你一样的问题,并找到解决方案。

生命科学领域网友“陈小澄”:

一个是本身国产和进口仪器有差距,另一个原因我觉得是“人”的问题。

之前呆的实验室老板在国内生化圈子里还算比较有名,文章质量挺高, 设备全是进口的,除了超重离心机,不和别的实验室公用仪器,也不借国家重点实验室的仪器,缺什么就买,只挑进口的。

用老板的话说,做这个领域的人(指国外实验室)都用的这种仪器,你不用,然后你重复不出来别人的实验,又找不到到底哪里除了问题,肯定会考虑是不是自己的仪器没用对、酶活性有问题etc,和别人公用仪器就会想是不是别人污染了仪器。与其到时候花时间纠结这些,不如一开始就从根本上解决这一系列硬件问题。出了问题,直接找自己的原因重做就是了,别在组会上扯棉花。 目前想,依旧深以为然。实验有的时候就是玄学,玄学没有道理可讲。

是钱重要,还是文章发不出来(毕不了业/被其他实验室抢了先)重要。这个问题根本不用想。 最后还有一点,可能是实验室本身就不缺钱吧。。。

某匿名实验室大佬:

我新建的实验室里小型的加工和处理的仪器基本都是国产仪器为主,实在是尝到了自修仪器的方便和乐趣(并没有任何讽刺,任何仪器都有可能出故障,国产真的修起来方便)

相比国外成熟大厂的模块化搭建的仪器,基本一旦坏了就傻眼了,所有的模块都是定制的,要么整个模块一起换,想根据型号买个配件也很难。

但是国产仪器就牛逼了,无论是几百块的混匀仪还是几万的培养箱光度计光固化打印机  还是十几万的电子万能试验机一类的(再贵的国产仪器就没买过了),只要你拆开看,就发现除了主控板,配件几乎都是市场上常见的零件,尤其是容易损坏的电机 驱动版等等,直接上淘宝都能买到,简直方便到没朋友…只要主控板不坏(这玩意真不容易坏,毕竟正常仪器都是强电弱电隔离的),基本上没有淘宝买不到的零件,没有自己修不了的仪器。

举个上个月才发生的例子,新到的国产分光光度计拆箱第一次试机就卡在初始化自检了,听声音像是电机的噪音非常大。这种时候,如果是几十万的进口仪器,当然是等工程师来修了,起码耽误一周的实验啊。然而几万块的国产货,怕啥,直接一套南旗拆到它亲妈都不认识!然后发现单色器中心的步进电机丝杠带不动,两种可能性,步进电机坏了或者缺油了,一看步进电机就是最常用的42,根本没在怕,大不了换电机...结果还更简单,京东买了一瓶最贵的润滑油滴在丝杠传动的位置,润滑如初!

这个时候真的会觉得大国完整的产业链简直是无敌的存在,国产零件就能搞定公差要求不高的几乎所有零件,关键是淘宝还都有卖的……真的不只是因为便宜。当然,这种幸福随着国内仪器进一步发展,技术壁垒建立起来被寡头垄断之后可能就享受不到了。

至于为什么一开始买那么多国产仪器?当然是爱国青(qiong)椒(bi)的情怀和追求!

某仪器售后服务工程师“槛外人”:

我觉得应该是大多数人不喜欢用质量差的国产仪器,质量好价格又便宜的国产仪器谁不喜欢呢?

国产仪器有以下明显的优势 
 
1.货期短。2.价格低。3.维修周期短 ,因为零配件是国内生产,产品是国内研发,技术资源掌握在国内厂商自己手里,维修起来很快就能找到问题。 4.维护与维修成本低。5.特别适和中国人使用。 既然国产仪器有这么多的优点,为什么很多人就不喜欢使用呢?造成这样结果的原因又是什么呢?

本人做进口仪器维修已经十几年,修过的实验室设备达一百多种,目睹了进口与国产仪器十几年的发展过程,我个人认为总的趋势是进口仪器在退步,国产仪器在迅猛前进,在生命科学领域,分子诊断行业必将在未来涌现出非常多的优秀国产仪器厂商。

首先从宏观上看是资本的原因,资本影响着行业兴衰,当资本涌向太阳能行业的时候,国内太阳能企业靠价廉物美直接能将全球其它竞争对手打垮,当资本进入移动互联网,新能源的时候,国内企业展现了非凡的创造力,出现了像BAT,京东,华为,小米,宁德时代等很多近千亿市值的公司。

可是国内的资本从来没有眷顾过国内实验仪器行业,国内顶尖学校出来的仪器研发人才在国内没有用武之地,目前国产实验仪器的研发人员工资还不如像我这样做售后维修的工资高。这些人才大部分都转向了通讯行业,投入了华为,中兴这类公司。没有资本投入,有好的项目,好的人才和技术也没用。

其次,早期的国产仪器厂商大多规模小,资金实力差,招不到好的研发人员,好的售后服务人员。 因为价格低,在仪器零配件选用上都用便宜的而忽视了质量。我还记得多年前国产的很多医用设备样子都差不多,外壳等都几乎雷同。那是因为那个时候一套开模的设备最少也得几百万,所以这些早期国产厂商没钱自己设计制作外壳和整体骨架。大都买市面上一些现成的。最后在拼装零配件,各个模块的时候非常不合用,只能想办法将就。造成了组装困难,工序复杂,走线混乱,因此也就很难保证质量了。

还有,早期国内的生产制造体系不完善,国产仪器厂商在选用零配件的时候,市面上的选择很少,随着国内制造体系的完善,很多国外配件厂商在国内都设了办事处或者分厂,基本上涵盖了大部分的配件名目,研发人员所需要的,例如电路板,电源,步进电机,传感器,光学镜头,轴承,激光器等等都有,并且种类很多。 基本上现在做研发比多年前要快和方便,研发人员只需要专注于设计方案和所需要达到的参数要求,将设计方案交给专业生产厂商即可,比如你在软件里设计好电路图后只需交给专业生产电路板的厂家帮你按照要求生产,这些专业厂家自动化程度很高,生产的配件质量高,价格便宜。再比如你需要一款非常精准的注射装置,基本上在国内可以买到品质好的产品。因此,现在的仪器研发变的非常简便和快捷,我觉得目前是国内实验仪器厂商的黄金时代。我以前的老板前几年创业,在苏州开公司,两年时间不到就研发出了像real time PCR,内切酶等仪器和试剂,今天的仪器设计大大超越了过去。有一款国内研发的流式细胞仪后来被国外公司收购了,据我所知它的研发时间也就两三年,流式细胞仪在实验室里应该属于非常精密和技术难度高的仪器之一。它的大小是国外流式的五分之一不到,功能还非常强大,测量灵敏度非常高,曾经震惊了前来观摩它的厂商,国外厂商迫不及待的把它收购了。我拆开仔细研究过,它的走线清晰,整体干净整洁,以至于我一开始还以为是它是日本生产的。它的设计极为巧妙,简单。看完它的结构后我真的很想建议其它的传统流式别在卖了,市面上的流式大多还是十年前研发的,已经很久没有改进升级了,不信的话,大可以看看它们的电路板,上面还是独立元器件,几乎没有集成芯片,有时候我打开这些进口仪器外壳后,有种穿越到十年前的感觉。

可能有的人会说这些老设计,老家伙耐用,准确。是的,这还真是它的优点,就像还是有很多人喜欢用洛基亚手机一样。

但是质量好的那是过去的进口仪器,现在生产的早已不如以前了,什么原因?因为老外们不思进取,在国内市场竞争不够激烈,躺着都能赚钱,你说谁还愿意投大笔的钱为国内市场去研发。早期安捷伦公司还是一家研发技术型公司,最后因为投入的一笔巨资研发的一款仪器销量不佳,大笔的钱打了水漂,直接将这家公司吓住了,之后它就变成一家保守型公司了。

既然国外仪器厂商不搞革新式的研发,为了增加利润,它们只能疯狂的压缩成本,那些鼎鼎大名的公司,像西门子,罗氏,热电等哪个不是如此。说来有意思,好多国外仪器厂商大量采购我国便宜的电子元器件来降低成本,有时候拆开他们的仪器,made in China随处可见,从电路板到风扇,大到电脑,小到螺丝。采用这些配件的确使它们取得了不错利润,但同时可能把关不严,让一些劣质的元器件也进入了他们的采购清单。导致仪器故障频发,问题不断。有一款某品牌台式离心机,经常发生门盖故障,就是因为主板上的一个继电器原因,这个继电器是国产的。不过幸亏这些国外仪器厂商在国内都有很强和专业的售后服务团队,他们提供了非常好的售后服务,有时候在安装的时候就能发现问题及时解决。以至于我们实验室使用者都意识不到质量的变化。

国产仪器目前还有一个非常大的短板就是售后服务,由于工资开的很低,优秀的售后人员大都不愿去,所以只能招一些应届毕业生,但是这里面优秀的人两三年后大都去了外企,所以人员流失严重,员工敬业度不高,售后服务质量也就堪忧了。而售后服务体验直接影响了实验室使用者观感。

不过国产仪器还有一个最大优势,比较适应国情,适应国内实验室环境。我记得有款丹麦产的超低温冰箱,夏天经常会报警,因为丹麦是北欧国家,天气偏冷,它们国家设计的仪器大多适应不了高温天气。不信的话大家可以注意实验室有没有北欧国家生产的设备,它们在夏天高温的时候,尤其散热不好的话会出很多莫名其妙的问题。而我们国内的海尔冰箱就要强太多了。我以前听说过一个实验,把世界各品牌手机拿到北极,就只有华为手机能用了。

实验室大部分的设备技术原理已经非常成熟,专利大多过期,其实要研发出来不难,不存在太多原理上创新,关键是要有资本进入,进行商业化的运作,未来实验设备必将是国内仪器厂商的天下,廉价优质的仪器会大大提高国内科研实力。

学神经的神经病“HOUSE”:

不请自来。 有一次下大雨,淹了所里负一楼的-80°C冰箱。里面是各个lab大佬们的sample,病毒,蛋白啥的。当时水淹到大腿吧。某进口品牌的冰箱啥事没有,海尔的7个烧了4个,呲呲冒火星。我师兄心疼他的病毒,脱了鞋就往里跳,被师弟们拼死拦住了。后来全换了这个进口品牌,而且全搬到楼上了。

俺这个师兄是真爱这行,丫现在哈佛博后。西南某所,知道的就知道是谁了。


 
某量子计算机科研“瓜子脸帅哥”:

这两天跑了几个实验室,与一些同行聊到过这个问题。结论简单来说是国内的科技实力积累相比于国外有较大的差距。

我觉得未必是不喜欢用国产科研仪器。一个更大的可能是,没有国外的仪器,很多实验可能根本做不了。

就拿我所在的量子计算领域来说,绝大多数的仪器是只有国外能做好。如用于提供mk级别温度的稀释冰箱,我在中国、欧洲以及美国只见过三家的产品:芬兰的B*****, 荷兰的L*****, 以及英国的O*****。再比如高端任意波形发生器,高于10GSps采样率的,只有国外能够在特定参数上做得好(噪声、稳定性等等)。高端示波器也是如此。用于低温信号放大的行波参数放大器(TWPA)则只有MIT的林肯实验室能够做好。据说(但不确定),中国人甚至是无法进入林肯实验室看一眼的!

所以,无关于喜不喜欢国产科研仪器,选择国外的设备只是为了满足能够做实验这个简单的要求。

为什么中国造不出好的示波器与任意波形发生器?因为国内无法市场化量产足够好的数模转换器(DAC)和模数转换器(ADC)。说起来还是核心器件被卡住脖子了。归根结底,这种现象背后反映的是国内的科技实力积累相比于国外的整体差距。
国内现在可以通过从国外购置最顶尖的设备来发展最顶尖的科研,但同时也需要大力发展核心器件的制造能力。从这点来说,我为《中国制造2025》这个行动打电话。虽然需要大量的人力、物力投入,但它要解决的不仅仅是一时之急,更是长远之忧。

上面这些讨论来自一两年前,我们再来看看网友近期的声音。

某仪器使用者“匿名用户”:

高端的挺多科研仪器,国产不太行啊,挨个挑选哪个国产牌子比较好,各种优势,不如直接买高端的。

省事又方便,就只是贵,都传代用的,十几二十年在实验室也常见,真不一定就是贵。

像实验室常用移液器,E*****,t*****,需要高精准度,也要使用寿命足够长。

国产的牌子也有,仿照的内部结构,是真的皮实,精密度还是有差别的,差别应该不大,自己校准,使用感受不如 原版的好,便宜也是真的便宜。 多通道移液器国内品牌好像还没见着有。

低温离心机是国产的,总是不干活,想修又不知道坏哪了,经常就拍一拍等一等继续用。真的挺暴躁的。 当然了,也有国产好用的,现在可以替换的也是越来越多呀!


对比价格,当然希望国产的越来越好,进口的不少产品为了拉开差距,特意加价,真的贵。

某生物实验室“霎予需”:

好的核心部件,在国际上每年的产量是固定的,比如质谱四级杆、显微镜镜片、紫外激光器等等。再就是发文章用进口机器比较好发一些。

某服务过国产、进口仪器公司的销售“古格之眼”:

说几个大设备例子哈,我定义的大设备,体积和金额任意一个大或两个都大。

1、原子吸收,具体原理就不解释了,估计看的都懂,国产的和进口的其实内部组件来说区别已经不大了,电路板差不多,光路都可以采购最先进的,检测器质量也差不多,但就是整体稳定性差很多,原因就在雾化器, 举一个不恰当的例子,待测样品里面有100个离子,国产设备的雾化器只能将其中50个雾化出来,那么检测器灵敏度必须调得比较高才能检测到有东西,进口设备雾化器则能将其中80个离子雾化出来,检测器灵敏度就可以调在一个比较合适的范围。而灵敏度跟稳定性一定程度上是反比关系,灵敏度高稳定性低,稳定性高灵敏度肯定低。所以国产设备需要人去适应它,而进口设备,是设备去适应人。说句题外话,咱们有个自主知识产权的原子荧光,理论上原子吸收应该能做元素周期表上的物质,有的用火焰炉做,有的用石墨炉做,有些能做好,有些做得不好,但国产的原子吸收的石墨炉材料达不到要求,所以咱们发明了一个原子荧光,用来做国产石墨炉做不了的11种单质。

2、便携气质联用仪,进口国产的都有,这一点上咱们国家已经是非常牛X了!!!

气质本身就不简单,更何况便携气质。但如果原子吸收我给国产打分70,给进口打分90的话,便携气质,我的国产打分59,进口打分90。气相色谱通常联用的质谱是四级杆,因为物质比较小,而液相色谱联用的质谱则是离子阱,物质比较大,物质大小这么说肯定不准确,只是为了方便理解,但不管是哪一种质谱,都是需要真空的;国产的便携气质却是使用离子阱,这就造成了无法匹配国际通用的质谱数据库,因为那个质谱库是用四级杆做出来的,匹配也是匹配四级杆质谱,那为什么国产不用四级杆质谱呢,因为国产的真空度做不到那么低,达不到四级杆的要求,真空度为啥做不到很低呢,因为密封做不好,所以只能选择真空度要求不高的离子阱。这就带来了一个问题,那就是便携气质本身的使用场景就不是实验室,实验室有台式的气质,没必要用便携的,便携对应的本身就是户外环境并且需要快速出具可靠结果,户外环境通常是未知的,那么就需要普适度更高的普库来应对复杂、未知、不可控的环境及待测物。

以上两个例子,我们仪器设备做得都不好,但不好的关键影响因素都是非常小的地方,而这种小的地方的科技含量非常之高,比跨海大桥,盾构机啥的高多了,我们要解决的细节问题可太多了。

一不小心说多了点。就再说说进口仪器和国产仪器的受众吧。

通常政府这种需要维护公信力而且面对不同待测物的单位就会选择进口的,要求就是稳定,因为第一他们需要检测N多种物质,第二他们必须保证出具的检测报告的一致性。而生产原料的工厂,就不需要很高的稳定性,他们可能从买这个设备到报废这个设备,也就做一两个物质,实验员调试设备的时候都已经肌肉记忆了,所以他们会选择国产设备。

某第三方检测:

2020年4月美国多次制裁中国进出口的背景下,中国各家科技巨头(被限制)已经运筹寻找国产替代供应商替代设备等。简单分析一下什么原因造成的。
不喜欢用国产科研仪器的现象是存在的,做电子测量仪器设备代理售后多年,了解许多工程师评价H*****的、A*****的仪器好用,功能先进,品质好。举个例子,最基础款的示波器屏幕又大,甚至旋钮的阻尼回馈都那么清晰有质感。另外说许多国产设备厂商跟着进口品牌屁股后面搞逆向研发,价格做下来了,但是“质量”看着都不行。

02  

 
国产被吐槽,首先是以下问题

市场定位问题

从市场定位很好理解,人们愿意掏大钱买进口设备,买国产设备的预算本来就少。所以国产设备谈不上比进口设备好,做得好一点的就是“和进口品牌的一样管用”。 进口品牌占领技术制高点,占据了高端设备市场,而基础款的,低端的会跟国产设备杀一杀价格战。所以国产设备好一点的基本都处在“田忌赛马”的状态,不断用更高级别的设备去抢占进口品牌中低端设备市场。不能说全部,只能说这种现象也很普遍。

仪器生态问题

从仪器生态来讲,进口品牌的设备厂商覆盖比较完善。就说安捷伦吧,他们的业务真的非常全,上天入地下海,化学分析,电子测量,生命医学都有他们的仪器设备。14年时把电子测量业务分出来做,仍是行业一哥,这是其一。 其二是他们的仪器设备的互联互调有很好的一致性,数据传递处理便捷,你说这时候你非要插个第三家设备进来,不是给自己找麻烦吗?

这个道理大家都懂,所以美国泰克有泰克的生态,国产普源有普源的生态,加之赶上一个好时代——设别接口和通讯协议渐趋一致,从而降低二次开发难度,自定义的系统集成的兴起,不断削减“固有生态”屏障。

后来“居上”是不可能的

要居上只能创新,我印象深刻的是美国福*****这个厂商,他们专注于工业测量领域,最有名的就是手持万用表了,经久耐用。 他们还做红外热像仪,测温枪,听他们市场经理讲,现在他们新出的一款“声学成像仪”,可以测气体泄漏、局部放电,利用声学阵列实现定位,通过声光转换将“声音震动”转为可视的“视频图像”,技术人员拿着设备在园区里走一遭,可以直观的、大面积的探测泄漏点或者放电点,实现产品的独创性(目前没有竞争对手)。要说这设备是真的好用,不用爬上爬下或者精确指向,只用晃一晃屏幕就能一个面一个面的排查“兴趣点”。

换句话说,通过逆向开发后来居上的,只能说开发难度降低了,一些必要的需求,一些实用新型,不经过与客户很好的互动,永远做不出“居上”的产品。

国产设备的优势

国产设备不意味着质量差,而要看你用在哪些领域,做什么级别的研究。 高带宽的示波器,太赫兹的射频源我们仍是空白,但基础科学研发生产用到的2GHz内示波器、20GHz内射频源这些都有国产,而且高端一些的同级别的国产设备价格真的不比进口设备便宜多少。

国产设备有很好的的售后体系,至少响应快。一些进口品牌的仪器在国内没有维修业务的,都要寄回国外,丢件、寄错耽误行程、或者是海关清关一弄几周几个月的,总之是很麻烦。

随着美国优先和反国际化浪潮的兴盛,国内设备研发和自力更生将越来越受到重视。从宏观经济学上也会有很好地促进作用,更别提咱们很多国营单位响应设备国产化了。

最后引用一句值得深思的话:

所以为什么工业要国产化?因为这个世界从来不是自由市场经济,仍然是典型的丛林法则。任何时候,只有你能造的出来,别人才和你谈自由市场。

某“自强不息的仪器创业者”:

首先声明下,我从事仪器行业多年,从色谱工程师,到质谱销售,到目前的自主创业自己研发仪器,已经造出两款仪器(完全我自己设计,编程)。
所以我想我还是有资格回答这个问题。

首先历史遗留问题:

1、第二次科技革命是在欧洲,色谱的理论产生的更早,质谱的理论相对晚一点,但是鼻祖都是欧洲,而不是美国。所以大批仪器公司的发源地多数在欧洲。

2、国内缺席了二次科技革命,所以整个装备制造业,仪器领域,确实是落后的。

3、我们的教育方式,来自于苏联。专业过于细化,广大的科研人员,熟悉的只是自己所在的领域,对自动控制,简单的程序开发,真的完全不懂。

4、历史问题,长期以来的儒家思想,国人非常尊重所谓的权威,所以科研领域,绝大多数情况下,科研模型,思路,仪器设备都得与国外一致。(缺了批判精神,怎么能够有非凡的成果呢?)

从设备角度,从产品比较角度。

1、首先,小型仪器完全可以国产替代了。任何事情都要考虑性价比,做科研又不是凌驾于别人之上,当然要考虑投入产出了。

2、90%的人,90%的科研工作者,都不理解仪器。从产品的采购,选择,很多都有巨大的问题。

销售们都在玩套路,通过各种方式,连蒙带吓的让客户选择某种仪器。 即便同是进口仪器,他们也难以分清。我可以毫不客气的说,作为一个销售,我卖某类仪器读的文献都比多数客户多!

3、多数人喜欢照搬别的国家的经验。事实上,确实多数科研投入是仍水里了。笔者卖过某类质谱,只有20%的用户真正会用。

这些用户,有什么资格,判定仪器的优劣?!

03  

 
国产还是进口?这不是一个问题。


1、按照你们的理解很容易啊:一个公司,完全可以注册在国外,然后号称是进口,这样仪器设备价格就可以翻倍?

2、这个世界没有后来居上吗?如果没有,那中国人还在吃糠咽菜。

3、某些人对进口品牌只敢选择所谓的第一品牌。。。。。。。

某些人真实买第一品牌的原因,是内心非常虚,还有些undertable的事情,怕出事。

4. 品牌一样,型号一样数据可以重复的问题。

这个认知是最愚蠢的。 一台仪器,今天做出的数据和明天都可能有差别?那怎么办呢?同一个品牌的仪器,零件的供应商更换以后,性能差异很大,又怎么办呢?就算啥部件都没有更换,仪器有批次差怎么办?

所有的仪器都需要校准。这个在企业反倒不太严重,有严格的校准规程。高校,特别是学生,完全是一头雾水! 很多学生眼里,仪器是不明飞行物,或者只是提供按键,直接出数据。

5、 拿价格差异很大的设备来比较性能。

这是国人常有的思维,就是对自己人过于苛刻,对老外过于友好。这特么是刻在骨子里的,不知道啥时候能站起来!

上面有一贴拿海尔冰箱与T****比较(这俩还吵上了),而且说的案例很奇葩,也无法证实或者证伪。

但是一个逻辑问题是,海尔你花了多少钱买,T****花了多少钱买,直接比较性能,公平吗? 你拿奔驰和比亚迪博越比性能?价格差了好几倍,性能有可比性吗?

04  

 
国产的仪器发展

我觉得除了质谱,短时期内难以突破外,其他仪器,未来10-20年,会有长足的进步。

你们说软件不行,我们用labview来编程,稳定性灵活性优于国外很多软件; 你们说仪器不稳定,我们直接用可编程逻辑控制器;你们说采集速率达不到,那我们直接用美国的数据采集卡!所有的关键部件,我们都用国外的,效果我们直接演示!
不服来辩!我们会用数据,会用录像,证明起码我们的国产仪器已经取得了长足的进步! (可能说了也没用,很多人上面的情况都没怎么听过)

最后, 我不是小粉红,但是我不崇洋媚外。国家如同人和其他事物一样,都是有产生,发展,高潮,回落的。

这个阶段,我们处于上升期,而欧美处于下降期。以前我们做不到的,以后我们会做到;以前欧美做的比我们好的,以后会不如我们。

人无千日好,花无百日红。

最好谈下独立自主的问题:

当年不是毛主席带领老一辈革命家解放全中国,怎么可能抗美援朝与美国打平?
造出了原子弹,氢弹(氢弹之父王敏, 了解一下), 有了工业体系。

我们的华为,在通信领域也是一枝独秀,起码在通信技术领域可以与美国争锋。


走独立自主的发展道路,有自我认知,有独立思想,在科研领域尤为重要。

华为作为一个公司,不管怎么样总是有黑点,但是如果没有华为中兴,我们在华为崛起之前装个电话是多少钱?

没有早期国家的基础 ,没有原子弹氢弹,大家了解美国越南战争释放的二噁英吗,美国人管哪个叫橙剂。

橙剂,是一种高效落叶剂,因其容器的标志条纹为橙色,故名“橙剂”(Agent Orange),又名称橘剂、落叶剂、枯叶剂、落叶橘,是一种高效的树木杀伤剂。越南战争期间美军用低空慢速飞行的飞机喷洒于被判断为共产党武装人员藏身之地的森林、丛林和其他植被上,使树木等植物落叶。

是不是触目惊心啊,美国在台湾设立一个检测中心,专门检测越南出口到美国的产品中二噁英的含量。

美国人也绝不是天使。二噁英撒在越南的土地上,越南人畸形的发病率远远高于其他地区!!!!!

请崇洋媚外的同学出来解释下,人要坏到什么程度,要在另一个千里之外国家的土地上用飞机大量播撒二噁英????

相比来说,欧洲人还简单一点。美国套路是最多的,去美国留学科研,回来所有的仪器设备全是与美国一样的。

事实的情况是,这个世界没有纯粹的生意,美国人选择的仪器设备多数他们自己产的,即使有差异,也尽量买美国国内的,而不是欧洲的。

现在一些新的科研领域,我们国内逐渐可以与国外同步。

科研深入下去,仪器仪表需要自己搭自己造了,各位科研工作者准备怎么办呢?
国外都是实验室与某些公司联合,制造出新的科研产品来?这种情况下,最新最好的,最能出成果的,能卖给咱们吗?

光刻机不让卖到中国,某些特殊设计的仪器设备也不让,各位怎么办呢??????

所以制造不出先进的仪器设备,难道不是首先没有好的idea吗? 特别是各国愈发右转的今年,以及接下来的这些年。

不计成本的采购国外设备的年代会逐渐过去,未来会逐渐大力要求选择国内的仪器设备。

我们赚他们的钱太难了,他们赚我们的钱,太TM容易了。

再补充一点,我之前在一家德国公司工作。

他们买马弗炉,就是一种高温炉,委托上海办事处在国内买的寄到国外去,而不是买德国国内的产品。

另外,他们的玻璃耗材都是采购宜兴一家作坊的,然后回来挑选出好的,然后贴上他们的牌子,价格翻上5-10倍。

科学家们,这段如何解释呢?貌似造仪器的,而且那公司高层都是德国博士,不会不懂吧。

而且那家公司的仪器设备,是领域头牌,从中科院到清华北大,各大高校都是他们的用户。

再说说,我之前的工作的第一家仪器公司,名字就不说了,反正是某色谱公司。因为10年前已经t****合并了,然后这波高层,大概从01年开始到17年左右,一直占据高层,几乎所有的高层,全移民美国加拿大。

说实话,今天来看,这种类型的企业,业绩做的再好,也是美国人的财务报表,也是买办的模式,中国只是倾销基地。他们赶上好机会,好多身家上亿,但是国内的仪器产业呢?

国内的仪器产业都跪着,买办,科研工作者,相关采购,付出大笔的资金,得到的是什么呢?

大量的资金被浪费,仪器的使用率严重不足。80%的设备可能发挥大约20%的使用率。

曾经代理的某类高端仪器,价格在2000万人民币左右,国内忽忽上了很多。但是国外这样一台仪器,一年要做8000-10000个样品,国内这样一台机器很多客户的样品数量在1000左右,差距是10倍。

多数人特别喜欢某个品牌,然而有个专家发现做出的值完全超乎理论,根本的原因是信号处理用了一些不该用的平滑技术,然后基线看起来很好,但是违反了物理规律。

但是有几个人懂呢?

国内实际也有很能干的,比如天大的色谱填料(已经被国外公司高价收购)。之前离子色谱背景抑制理论,也是中国人提出的(咱们不低人一等)。

作为工程师,我很负责的说,仪器的直流电源,很多都是台湾明纬的。就是220V转为12V或者24V直流的那种电源。

直流电源只需要关注两条:一个直流电压,一个功率。

如果哪天你的机器发现是电源坏了,你先问问老外卖啥价格,然后你去淘宝在看看台湾明纬电源的价格。你 就知道这酸爽的价格差异有多惊喜了!

品牌?多拆几次机器,你就觉得品牌,就那么回事而已。奔驰宝马,好歹发动机底盘多数自己产的。

特么仪器公司,不就一个组装工厂吗?


声明:注明来源的稿件均为转载,仅用于分享,不代表平台立场,如涉及版权等问题,请尽快联系我们,我们第一时间更正,谢谢!

本文由“健康号”用户上传、授权发布,以上内容(含文字、图片、视频)不代表健康界立场。“健康号”系信息发布平台,仅提供信息存储服务,如有转载、侵权等任何问题,请联系健康界(jkh@hmkx.cn)处理。
关键词:
实验室,仪器,科研,国产,设备,厂商,研发

人点赞

收藏

人收藏

打赏

打赏

我有话说

0条评论

0/500

评论字数超出限制

表情
评论

为你推荐

推荐课程


社群

精彩视频

您的申请提交成功

确定 取消
剩余5
×

打赏金额

认可我就打赏我~

1元 5元 10元 20元 50元 其它

打赏

打赏作者

认可我就打赏我~

×

扫描二维码

立即打赏给Ta吧!

温馨提示:仅支持微信支付!