李文友对话沈丕安：高科技不是西医专属 中医药也要发展现代化

 

他是当代“最另类”的老中医。

1956年放弃保送北大的机会，报考上海中医学院，从此开始了上下求索的一生。

他是中医风湿免疫学的开创者，在红斑狼疮、类风湿关节炎、强直性脊柱炎、骨关节炎等疾病领域贡献卓著，令国外西医都钦佩不已、远渡重洋拜师求教。

他多次受邀前往美国、英国、德国等地的大学传道授业，旧金山市政府还特地为他颁发了荣誉市民奖。

他开创了中医风湿免疫病“7+1辨证”方法，对风湿免疫病的中医治疗作出了超越时代的贡献。

有人说他西化得厉害，他却花费十年时间注释《黄帝内经》，对28个学说 、120个理论、1000多个观点一段一段地阐释，做了中医经典研究的“苦行僧”。

从医54年间，他在看诊之余编著和主编了18部著作，发表论文100多篇，总计超过1000万字，是当代最高产的中医大家之一。他就是现代中医风湿免疫病大家——沈丕安。

近日，大经中医CEO李文友对话沈老，从临床心得到学术思想，再到中医发展的未来，立意之深远、启发之深刻，值得所有中医同道聆听与思考。

李文友：沈老，有段时间没见了，很高兴今天有机会咱们聊一聊中医的事儿。今天的环境非常幽美，一个江南风格的庭院。您是苏州人，从小生长的环境应该也是非常类似的吧？

沈丕安：对，我小时候前面天井就和这个环境一样，后面有大花园。

李文友：我看您的个人经历，1956年从苏州城出来到上海读中医学院（现上海中医药大学），如果没记错，那应该是上海中医学院第一届招生吧。

沈丕安：这是毛主席批示，要继承、发扬祖国医药学，就在全国办了四个中医学院。上海中医学院就是此时创办起来的。

李文友：听说您中学毕业是能上北大的。

沈丕安：对，我是保送北大的。

李文友：您是保送北大，但后来又去读了上海中医学院，是不是受了家庭的影响？我看了您的介绍，咱们家族里面，从曾祖父开始就有行医的经历，家族的传承对您当时读什么大学也有一定影响吧？

沈丕安：很有影响。我母亲讲：“你的曾祖父是中医，你的叔父是中医，我们家族里面应该出一个医生。”所以希望我能做医生。做中医、做西医她不管，正好上海中医学院第一届招生，我就跟我父母讲考中医学院。

李文友：北大不去了？

沈丕安：父母不让去北京，（因为）哥哥去了北师大以后，回不了上海，回不了苏州，回不了江南，老二又要去了，又回不来了。母亲说身边总得有一个儿子，就不让我去，只可以考上海。我到上海中医学院，他们都支持。

李文友：所以是双重因素：一是苏州跟上海本来就文化相近、地域接壤，父母希望您留在苏州附近；另一个也是受咱们家族传承的影响。

李文友：沈老，咱们说说中医的家族传承。您看咱们古代，包括民国的时候，中医的传承方式主要是家族传承，爷爷传爸爸、爸爸传儿子。但是现在的传承方式，根据我们的调查，用四个字讲是“难以为继”。

为什么呢？最主要的原因就是，现在年轻人择业的方向、学习的兴趣，基本上父母说了不算。以前，比方说我儿子要做什么，我说咱们家中医传承三百年，到你这不能断掉，你必须得学中医 ，因为小孩子就是要子承父命。但现在不行，现在的父母管不了。所以很多几百年的家族，就这么断掉了，以前战争动荡年代没断，到今天太平盛世，反而断掉了。

但是现在的学院派教育又没办法代替这种传承，像这种情况，您觉得有什么好的办法？

沈丕安：中医家族化的传承，现在是断代了，比如上海的张氏家族，常州的丁氏家族（丁甘仁），移居到上海后也断了，这是无可奈何的。

但是呢，中医传承的社会化兴起了。我带了很多弟子，要求基本是博士研究生出身，少一点是硕士出身，还有就是副高以上，带了很多。

李文友：大概带了多少人，您有印象吗？

沈丕安：我记不清楚了，还有很多外地的。

李文友：那真正能掌握您的学术思想和临床经验的有多少人？

沈丕安：要超过我是很难的，但我有个优点，就是会讲会写。

李文友：就是说，您能讲得出来，也能写得出来，而且我看您也非常愿意倾囊相授，所以传承效率还是比较高的吧？

沈丕安：上海市科委说中医必须要传承，怎么办？把他们的东西录音录像录下来。3万块钱1集，市科委出了300万，由山东电视台录制，录了100集，把我的东西都记录下来，这是一个方法，然后又让我带徒弟。

李文友：我发现您还有两个德国学生，去年夏天我在上海看到的。

沈丕安：我的著作在英国出版后，他们请我到伦敦讲课，然后又去剑桥大学，又去德国慕尼黑，然后慕尼黑的医生到上海来跟我抄方。美国旧金山讲课后，美国人也带着翻译来抄方。

李文友：沈老，听您讲的这些事，我脑子里就在想。第一，您看咱们现在中医传承的方式丰富化了，既有师带徒传承，也有创新的传承方式，比如拍录像、录音等。

然后传承的对象、传承的面，也比原来广了很多，原来家族传承就咱们家这些孩子，现在传承社会化了，有您医院的学生，全国各地的学生，甚至还有全世界的学生，这对中医来讲是个好事儿。

我们古代的中医，没有对自身免疫性疾病病机、病理的认识，没有西医的自身抗原、免疫抗体这些内容，没有这样的认知。

那么我们从这个话题开始讲，现在我们都讲中西医结合、中西医融合、中西医并重，中西医没变，后面的后缀有各种各样的说法。您这么多年在临床一线从事诊疗工作，您觉得中医跟西医最大的差别是什么？

沈丕安：西医的一个个疾病都是有诊断标准的，而中医讲的是“证”，“证”是没诊断标准的。在治疗上，西医就是一对一、对号入座地治疗疾病。中医是辨证论治，概念比较含糊，怎么理解很难讲得清楚。不同的“证”有不同的治法，用不同的药物，还必须选择效果最好的药，不良反应最小的药。

中医还有一个特点就是，古代中医没有化验，只有脉诊。没有蛋白尿、血小板减少这些。所以我们必须要创新，怎么用中医老祖宗的药，怎么在临床上筛选？

所以我提倡，中医必须现代化，而不是走中西医结合的道路。走中西医结合的道路，就是中医被“吃”掉了，被西化了。中医必须要自身先发展现代化，用一系列科学的，物理学、化学、生物学、药理学等自然科学来研究中医中药。

比如我举个例子，我们自身免疫疾病抗体，类风湿关节抗体叫抗CCP（抗环瓜氨酸）抗体，抗CCP抗体就能引起抗原抗体免疫复合物，引起血管炎和肿胀疼痛。治疗上光解决疼痛是不够的，必须要解决抗原免疫复合物，抗血管炎才是正确的。

这就启发了我们要寻找抗血管炎的中药，寻找解决免疫复合物、把CCP抗体降下来的中药。我看了许多中医药理研究的书和西药研究的报道，就在寻找这些中药。

李文友：您说得非常好，现代科学的很多研究成果，无论是声光电，还是计算机技术、信息技术、人工智能技术，这不是西医专有的，中医也可以拿来用。像我们现在做中医的信息化、中医的人工智能，就是在不失中医本体思维的情况下，按照中医的思维来研究人体，用中医的思维来诊疗。

李文友：沈老，最后我想聊聊我们现在做的一些工作。我们现在在做中医的信息化、智能化。以前我们年轻医生学中医，学完以后在临床上应用。比方说我跟沈老抄方，然后我到临床上看病，但是看的时候，当面对一个具体患者，我不一定正好就能把我学的东西用出来。因为这种学习先有一个记忆的过程，记忆完还有一个理解的过程，理解完还有一个在临床上灵活运用的过程。

我们现在就是，把沈老的经验学习好之后，把它变成一个数字化、智能化的软件。当临床上有一个患者来了，我通过我的算法，针对这个患者的情况，比如他是什么病、什么症状，年龄、性别有什么特点，然后把沈老经验里针对性的东西提供出来，这样在现场就可以马上参考、马上借鉴。

但我们在做这件事的过程中，也有一些质疑。中医的临床思维，很多人喜欢用一个词叫做“医者意也”，他们认为老先生在看病的时候，针对具体的患者，他的思维不是逻辑思维而是意象思维，说老中医看病经常要灵机一动，好像突然能想到一个什么方式方法，说这样一种思维是模拟不了的。

我个人的理解和思考，我觉得中医临床思维，从病、症状到症候，然后辨证论治，再到立法、处方，这个过程基本上应该是一个逻辑思维。

这个过程中，因为你有什么样的病、什么样的症状、你的检查报告里面的数据是什么，你是蛋白尿高还是什么，然后我参考这些来制定治法、方药。

所谓的“灵机一动”可能是说，我给这个患者制定了治疗方案，治疗后效果不好。反过来我又看到了一些以前没发现的细微的症状表现，所以对诊疗方法做了一些完善、补充和改变。

这个所谓的“意”，我认为它也是“法”，只是它可能是补充性的，是原来没被发现的。所以我们始终在想，中医的临床思维到底是不是可以被计算机模拟？

我想请教您，就以您治疗风湿免疫病的经验，它的诊疗过程、诊疗思维到底是不是以逻辑思维为主，是不是可以言传？

沈丕安：“医者意也”是张景岳提出的。张景岳是临床大家，他创新了许多方子。他是进士出身，在朝鲜当官，年轻的时候辞官回家。

李文友：真的是不为良相，却为良医。

沈丕安：他回到老家绍兴做医生，写了《景岳全书》《类经》这些。他是明朝很有成就的名医，有传承、有创新。但是中医的“医者意也”是不够的，一定要找规律。我的书一直就是在找这种规律性，而不是宏观的、方向性的。

李文友：我也不太认可把中医变成玄学，好像这种东西不可琢磨、不可言传、无规律可循。

沈丕安：这是佛，佛是没有中医的，中医是跟道结合的。孙思邈是道士，葛洪也是道士。《肘后方》青蒿治疟，青蒿就是葛洪提出来的。葛洪有他的道馆，是伟大的道医，孙思邈也信道。

李文友：今天我们讲中医临床思维，您的辨证、辨病、辨症状，就是您的临床思维。

沈丕安：还有就是化验、检查，通过检验单的数据，找出中医的治疗方法。

李文友：把这些结合起来，在临床上制定相应的治疗方案，这就是您的经验，它是个规律，是个逻辑思维，完全是可以计算机模拟的。

沈丕安：可以的，我找到了治疗蛋白尿效果最好的药，就是山豆根，找到了解决血小板问题最好的药就是商陆。

李文友：所以如果来了一位患者，他有蛋白尿，我们就给他用这个药，那剂量怎么控制呢？

沈丕安：这个要搞复方，蛋白尿用山豆根会有不良反应。搞复方的目的就是增效减毒，君药就是主药，治病的；臣药是辅助的、增效的；佐药是减毒的；使药是引经的。

李文友：这也是您对君臣佐使一个新的发挥。好，咱们聊得差不多了，沈老也很辛苦了，咱们今天就先聊到这里了。

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