汝昆教授：心动身亦行

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流畅的音符不疾不徐次第涌出，正像汝昆老师不断征服新目标的事业征程，顺势而为，一步一景。

汝昆教授：我出身于医生世家，学医更多是受家庭的影响。80年代高考、90年代考研、然后出国，是当时我们那代人的常见选择。出国以后读完博士，发现找工作不是一件易事，但是医学毕业生还有一扇门——考美国的行医执照。从事病理以后觉得蛮好的，能把以前的科研背景和自己对医学的热情结合起来。

汝昆教授：美国的医院倡导「医生管理医院」，医院里有很多医生组成的委员会，但是很多医生不太愿意把时间花在管理上。我工作之后也开始接触一些行政工作，接触多了就发现隔行如隔山，有些事不是靠热情或者激情就能够干得好。于是我利用业余时间，在卡内基梅隆大学进修了医学管理专业。在这个过程中，课程考核更多是以写论文的方式来进行，我开始接触不同的课题，同时对中国的医疗行业也开始有越来越多的了解。那时候正好有个机会帮助国内的朋友做医疗咨询，回想起来这可以算是回国的伏笔吧。

汝昆教授：这个选择见仁见智，可能跟性格有关吧，我喜欢尝试一些新鲜的事情。当时对国内的情况并不太了解，可以说是无知无畏。回来后也是各种水土不服，跳一个坑掉一个坑，慢慢也就过来了。如果说到志向的话，回国和创业大概是少数几件逆潮流而行的决定。每个人的道路都是无法复制的，最重要的是尊重自己的选择。有一句话「年轻的时候不要怕，年老了以后不要悔」，做到这点就好。

汝昆教授：一是血液病理的学科建设，二是血液病理的专科培训，三是质控体系的建立完善。

开展血液病理需要把病理和检验结合在一起，从疾病的分类来说包括淋巴结病理、骨髓病理、非肿瘤性血液病、出凝血疾病。对应到技术平台又需要病理学、免疫学、遗传学、分子生物学等技术。学科建设的过程不但要组建专业平台，更需要更新观念。血液病的诊断是一个综合的过程，所以要求血液病理医生的知识面很广。作为一个血液病理医生，既要会看骨髓、淋巴结的组织病理，也要会分析涂片的细胞学内容，另外流式的报告、分子遗传的结果等等，很多技术细节你都要知道，否则的话，一个结果的真阴性还是假阴性可能都无法准确判断。 

汝昆教授：学科建设启动之后，就是专业人才的培训了。说到底，人才的瓶颈是最终的制约。作为一个病理医生，你可能不会做PCR、不会测序，但是得知道在什么情况下、什么时间点，需要做什么。比如淋巴瘤可能加几个FISH才好分型；白血病可能通过分子检测才能做预后分层；靶向药的选择可能需要NGS才能确认等等。

汝昆教授：是的。从2017年起，我们开始了血液病理的专科培训。病理的住院医生完成三年规培以后，我们再做一年的专科培训(fellowship)。第一届设定的时间是一年半，后来根据实际情况把后两届的专科培训调整为一年。除了常规的病理、流式、遗传、分子生物、出凝血之外，愿意做科研的学员可以参加我们的科研项目，做一些基础科研。目前已经培养了20余人，遍布全国各地。

汝昆教授：一个行业的发展和未来在年轻人身上。在专家带领下，还得有很多年轻人愿意进来。病理也好，医学也好，科技也好，都是这样，只有年轻人愿意投身进来才有希望。一个行业年轻人越多，它的未来越光明。

汝昆教授：兴趣和严格吧。激发兴趣是为了让更多的年轻人进来，严格要求是为了他们的未来以及行业的未来。把学员吸引进来之后，还得合理地安排他们的工作和学习。除了待遇问题，还要讲究管理之道。我也经常鼓励我们的医生参加科研项目，毕竟晋级也得需要文章。

汝昆教授：医学实验室的质控，是通过有效的管理，把实验室的系统误差降到零，把随机误差尽可能降低。路径有很多，无论是ISO15189还是CAP，都可以帮助我们接近这个目标。这些年能够看到，行业对质控的理解和接受程度都有明显的提升。我刚回国时参加过第一家公立医院病理科ISO15189的评审，现在通过认证的病理科，仅大型医院就有十余家了。

汝昆教授：在具体工作上，第一步就是提高报告质量。原来有些报告不明确，只是做个描述，甚至出现「诊断上请结合临床」这样的语句。我从年轻大夫抓起，逐渐避免出现这样的报告。对于年长一些的老资格大夫，就要求他们多听听临床的反馈，这也可以算作是行业呼吁的「病理与临床沟通」。

所以，第二点就是鼓励大家把报告写得详细一些，可以借鉴一些国外的模版，包括整合报告或者说结构化报告。血液病理对整合报告的要求可能比其他的亚专科更高，需要病理、细胞、流式、遗传、分子的多平台结果，才能把这个报告完整发出去。

我接受住院医培训的时候，有个上级医生曾经说过，一个好的病理医生不需要跟临床医生在报告外再沟通：因为一份完美的病理报告应该包含了临床医生想要的所有信息。现在我们的病理报告很多都还是行文式的，还有很多可以改进的空间，比如肿瘤的诊断，不是光写上腺癌、分化度、切缘、几个淋巴结就完了，还应该包括TNM分期的详细信息等等。

第三件事是加快报告周期。过渡期大家会比较辛苦，加快节奏，坚持一段时间就能调整好了。

汝昆教授：人才依然是制约因素，无论是专业人才还是管理人才，都是供不应求。首先要考虑团队中现有的每个人，要怎么去培养他们，提高每个人的竞争力，进而提高整个团体的竞争力。另外还要考虑怎么样吸引更多的年轻人进来，这是比较难的一件事情。

汝昆教授：我倒不觉得无解。这就要讲到下一个话题了：人工智能。我为什么对人工智能如此感兴趣？因为人不够用。 

人工智能在医学上的应用还处于初期阶段。行业内有个说法：人工智能大部分是人工，少数是智能。但即便如此，我依然认为这是必须要做的事情，千里之行始于足下。解决一种疾病、甚至是一个形态特征，都是很重要的一步，最关键的是从0变成1。我认为人工智能的前途是光明的，道路是曲折的，所以我们是多头并进，既有自己的独立科研，也兼顾与其它团队的合作，同时协调制订一些国家标准。

汝昆教授：我们选了两个病种，一个用骨髓活检，一个用骨髓涂片，通过特征标注之后，做好训练集，争取两年之内拿出来可以用的产品。

汝昆教授：中国目前病理医生的缺口数以万计，人工智能如果弥补其中的1/10就很不错了。我们搞人工智能是为了把缺口补上，而不是为了把医生替代掉。另外，人工智能虽然会在各个行业里把一些初级的位置替代掉，但是不要指望人工智能解决所有的事情。在10年、20年可见的未来之内，人工智能都会是我们病理医生的助手，是我们的朋友。当一个新的技术、新的工业趋势、新的时代来临的时候，不要想该不该做，因为我们没有选择。我们能做的是尽量走在时代的前面，至少也要跟上潮流。