李清晨：我为什么总是愤怒——一个医生的科普情怀

他是最早开始网络实名科普的医生之一，是科学松鼠会的早期核心会员，年纪轻轻就成了有影响力的科普作家，所著的心外科发展史《心外传奇》被评价“比小说还精彩”。

他又是倍受争议的人物，互联网上激扬文字，揭露世间丑相，语言犀利多变，自称“咄咄劈人”。他是坚定的反中医斗士，喜欢把科学思辨和逻辑思维做成药方，抓住中医粉不管对方愿不愿意直接灌下去。因而被部分医生敬而远之，微博多次被销号。

他就是李清晨，在很多人眼中他总是一副愤世嫉俗的形象。恨他的为之切齿，爱他的为之痴狂，他究竟是怎样的一个人？健康界为你展示这位的科普作家的多面人生。

文艺小青年误打误撞踏上科普路

健康界：作为国内最早的网络实名科普医生，能谈谈您是怎样走上这条路的吗？

李清晨：有这么几个契机，2006年我还在读硕士，在牛博网上看到方舟子、土摩托、姬十三等开的科普专栏，感觉挺有意思。我看到很多人对医学有误解，也试着写一些医学科普发到牛博网的论坛上。记得我当时写了篇为什么中医手法复位治疗骨折会没落的文章，反响还不错，就试着往方舟子的《新语丝》上投稿，有的文章就被采用了，我挺开心。

真正开始琢磨科普这回事，是加入科学松鼠会之后。2008年松鼠会刚建立，入会还没有审核、考察、评议的手续，门槛也不高，我看到松鼠会招兵买马的信息，就给姬十三发了封邮件，说网站上有些医学类的科普写得不够好，需要我这样的人。姬十三就同意了。

健康界：您多次在公开场合表示科学松鼠会对你的写作影响非常大，影响体现在哪些方面？

李清晨：在加入科学松鼠会之前，我已经发表过很多科普文章，但科普写作技巧的锤炼，还是在科学松鼠会完成的。松鼠会内部有相互提高的机制，每一篇作品发表之前，必须通过内部审核，会员们会从各个角度拍砖，提出修改意见。比如《心外传奇》第一章，我写完之后放到松鼠会网站，会员们提出了很多尖锐却又中肯的意见，从语言表达到逻辑论证，从文章框架到语法错误，几乎没有死角，以至于终稿和初稿差别大到让人怀疑不是一个人写的。

我一直庆幸早期加入了科学松鼠会，在松鼠会全盛时期全面学习了科普写作的原则和技巧，如果没有这段经历，我可能也不会这样坚定地走科普的道路。

健康界：坊间有传言说你加入科学松鼠会是为了寻找某个女同学，有这回事吗？

李清晨：的确跟一个女孩有点关系。我高中的语文老师对我影响特别大，她多次对我说希望我以后不要中断文学的道路。这位老师的女儿恰巧是我同学，考到了北大生命科学系，本科时还有联系，后来失去了她所有的联系方式，当时科学松鼠会的桔子是北大生物专业的，我想她们可能认识，就……说起来真是感慨万端啊。

健康界：看来您从中学时代起就是文艺青年了？

李清晨：我中学的时候是语文课代表。从小，每个学期一领到新书我都会迫不及待地打开语文书先看一遍，平时也喜欢看文学类书籍，写起东西来自然也轻松。不过，我爱看爱写最主要的原因是经济成本低，你懂的。我还喜欢吹笛子吹箫，也是因为便宜。

健康界：吹笛子吹箫能到达什么水平？

李清晨：谈不上水平，玩玩而已。但也没有广场舞大妈那么扰民，至少没被投诉过。

“人有的时候总要去做自己认为对的事情”

健康界：这些年科普下来，你认为科普最重要的是什么？

李清晨：其实这些年下来，我对如何做科普越来越困惑。

我经常想，医生做科普的目的是什么？我认为科普最重要的目的是提高公民的科学素养。在我看来科普文章主要分为两类，第一类是简单地告诉你遇到这个事情应该怎么做，第二类文章还会告诉你为什么要这么做，背后的科学理论是什么，让你根据理论推及其他情况该如何分析。这是科普的两个层次，前者是“授人以鱼”，而后者是“授人以渔”，但大多数的科普作品还停留在第一层次。

其次就是科普的可读性与科学性如何权衡。如果一味重视科学性，读者很可能不爱看，而过度强调可读性，读者则可能被其他信息干扰，影响科普效果。好的科普作品要在这两者中取得平衡，其实是非常难的。

另外，现在有一些科学素养非常高的科普作家，尽管没有任何医学背景，写出来的医学科普比很多医生还要好。我们有时候也会遇到这种获取信息的能力非常强的病人，我有些困惑，医生们面对这种病人到底该怎么办，国内的医疗现状，你懂的。

健康界：《心外传奇》是一本关于心外科发展史的科普书，阅读门槛高，您曾说过在写这本书的时候就知道销量不会特别高，为什么还要写呢？

李清晨：这本书我2010年在首尔就完成了绝大部分内容，回国后由于难以集中精力，抽出大块时间，拖到2012年6月才出版。其实有些内容我并不太满意，再版时会好好修改。医学史研究是个奢侈品，受众非常窄，但是我希望可以通过这类作品让大家清醒地看到历史的疮疤，审视过去，你会发现医疗一直在进步，相信明天会更好。这是我最感兴趣的内容，明知道销量不好我也要写，人有的时候总要去做自己认为对的事情，而不是执着于此事能给自己带来什么。

健康界：《心外传奇》的出版给你的工作和生活带来了哪些影响？

李清晨：最大的收获就是认识了很多牛人。《心外传奇》的出版得到了很多同道的帮助，后来我和他们都成了朋友。你想想，如果没有这本书为媒介，我一个小医生怎么可能会认识那么多心外科的前辈、甚至院士级的人物？这些人给我的鼓励和肯定，让我对写作有了更大的信心。我的工作和生活倒没受什么影响，周围同事眼里我还是那个李清晨，也从来没有病人慕名来找我看病，我每天该查房查房，该值班值班，该装孙子装孙子。

我为什么总是愤怒

健康界：有人说做科普效果有限，只能影响很少的人，有这个精力不如去钻研专业技术，说不定能救活更多的患者，你怎么看？

李清晨：科普效果的确有限，这是事实，但后面的话就有问题了：我不做科普就一定去做科研？我只会去锻炼身体、吹吹笛子。我对科研没有任何兴趣，硕士阶段也做过科研养过老鼠，但这对我来说就是折磨，我天天做梦都在手术室。我其实就是单纯地想做一个好医生，我认为能掌握别人的研究成果，不断提高医术就很好了。对于有能力的人来说，最理想的当然是临床、科研双丰收。但这个所谓的科研，究竟是你发自内心热爱为了推动行业进步的奋斗，还是你为形势所迫为晋升职称的无奈作为，还是沽名钓誉的手段？

健康界：您总是会说出大多数人不愿意说的真话。尤其提及中医时总是一副怒目金刚的形象，其实您现实中对病人挺温文尔雅的，为什么要这样呢？

李清晨：其实温文尔雅才是装出来的。你想啊，不管是什么样的患者我都要一视同仁，无论智愚善恶，我都会耐心跟他们沟通、讲道理，这是最基本的职业操守。但微博又不是我的执业地点，自然是用最直接的方式表达。事实上，骂这些中医粉还是有一定效果的，让一部分中立的人开始思考，但另一方面也让一些原本就糊涂的人更加糊涂了。

健康界：您因为直言不讳、咄咄劈人，在微博上得罪了很多人，多次被销号，对此你有没有挫败感？

李清晨：我其实从来没有感到过挫败，否则早就收敛了。我其实不太看重微博，如果被销号就换个名字或者沉寂一段时间。有些话需要借我这样的“恶人”之口说出来，因为出于世俗的原因，很多人不愿意说真话。我理解这些人，不主动说谎的医生，已经算是很不错的了，对这部分人我从来不会批判。比如对当下糟糕的医疗环境，你可以保持沉默，但如果你说“我们的医疗体制天下第一，祖国人民笑开颜，医患亲如一家……”那我必须要开骂。

爱上一个不爱的工作

健康界：听说您到儿童医院工作还有一些故事和波折？

李清晨：我研究生毕业找不到工作才去儿童医院做的小儿外科。起初我对这份工作相当不满意，儿童并不是缩微的成人，一个普通外科的医生去做小儿外科，就像让一个修钟的人去修表，外行看着差不多，内行才明白差远了。另外儿科又苦又累、收入低、风险高，我当然不情愿。刚工作的那几年，我好几次试图通过考博跳出去，但屡考屡败，最后只能接受现实继续做儿科医生。

健康界：考博屡试屡败，您有没有为此消沉过？

李清晨：考博失败其实在预料之中，因为我从来都不是考试型选手。高考比平时成绩差不少，医学需要背诵的内容特别多，我对此不擅长，本科时应付期末考试就已经让我很头疼了，毕业时发现自己居然没有挂过科，感觉好幸运。考博是选拔型的考试，考不上很正常。

健康界：那是什么原因促使您发生了改变，开始热爱小儿外科的呢？

李清晨：在我女儿出生之后。随着女儿的出生，我发现自己掌握的儿科学知识能派上用场了，这让我很欣慰，开始觉得做儿科医生还是有用的。另外就是成就感，有时候走在大街上，老远一个人过来跟我打招呼，寒暄半天才知道他们家孩子在我这看过病，而且恢复得特别好。儿科的大多数疾病预后非常好，看到自己的病人康复，是件非常开心的的事情，我就这样慢慢爱上了儿科。

健康界：因为热爱，您写了很多儿童医学科普，那您的下一本书会不会与儿科有关呢？

李清晨：的确和科学育儿有关，已经和出版社签了协议，书名保密。只是我现在时间碎片化，很难保证创作进度，还不知道新书什么时候能和读者见面。