BOSS论健 | 俞敏洪：我在拼命寻找生活的意义

他屡出直言，争议不断；他饱读史书，笔耕不辍……

他看似有些"言行不一"，却是真性情流露。

休闲衣+牛仔裤，高挑而削瘦，他如约出现在一场健康产业圈的跨界交流活动上侃侃而谈，正面回应了因“工资与生命浪费”言论而引发的争议：“那纯粹是断章取义！”

这些年，新东方创始人俞敏洪因为“嘴炮”而惹的争议并不少。对于很多让他深有所感的事物，他喜欢不假掩饰、直抒胸臆。作为公众人物，这绝对是一大禁忌，而他却依然我行我素。“别人的评价对我来说根本无关紧要，因为别人的评价不影响我丝毫的生命状态。”俞敏洪认为自己是一个挺努力，也挺想得开的人。

这或许与他一贯的价值观有关。10年前，俞敏洪曾在中国企业领袖年会上阐述了他对价值观的理解：“普世价值观是最合适的价值观，平等、诚信、公开……”

这一价值观也对新东方的文化产生了直接的影响。比如，新东方的宽容文化非常盛行，“那是因为我做事比较包容。”俞敏洪说，他喜欢有个性的人。因此在招聘的时候，招的都是有个性的。“我不喜欢服从我的人，当然如果价值观一致，那就更好。”

有个性的人，往往都是孤独的。俞敏洪也一样，他向健康界坦承：“我不快乐，很多表面快乐的人，内心都不快乐……”

从出身普通农村家庭的青年，到拥有两家上市公司的企业家，俞敏洪不可谓不成功。然而，成功如他为何依然不快乐？在健康与教育的跨界实践中，他又有何独到心得？他的人生下一步还要追寻些什么？近日，健康界与俞敏洪进行了一场关于健康、成功、人生的心灵对话……

用教育的方式改造医疗

健康界：你最近又上了热搜，只因一个观点“金钱是能力一种证明”。显然，这一观点并不被多数人接受，你的本意就是这样吗？

俞敏洪：这句话纯粹是被断章取义了。其实，我当时做的是一个简单的类比：同样的工作，同样每天工作八小时，如果你比人少拿了一半钱，你的生命不就相当于浪费了一半吗？我想表达的是：人生苦短，年轻人要不断学习，深造自己，才能不浪费生命。

健康界：如果金钱不代表成功，那你是如何定义成功的？

俞敏洪：成功有太多不同的定义，所以把成功定义成一件事情，不管怎么定义都是错误的。我从来不认为金钱、名誉和社会地位就等于成功。

我认为最重要的成功，一是你生活得很有意义，生活得很愉快；二是你把家庭打理得很好；三是你做的事情是为社会和人类的进步在做贡献。

健康界：按照这个定义，你觉得自己成功吗？

俞敏洪：我不觉得，我现在过得完全没有达到我自己想要过的状态。

健康界：不可否认，从财富及社会地位来衡量，你一定是教育行业的成功人士。从跨界角度来说，你会对当前正处朝阳期的健康产业进行投资布局吗？

俞敏洪：我已经对健康产业有所布局，投资集中在婴幼儿教育和健康相关的领域。比如专门做母婴健康的育学园，同时把教育的理念植入进去。我觉得母婴健康和母婴教育是不可分割的。

健康界：未来，你比较看好大健康产业的哪些细分领域？

俞敏洪：比较看好跟医疗教育相关的领域。因为中国老百姓的习惯常常是等有病了才看病，但这样一方面给国家带来很大的负担，另一方面也给个人带来很多痛苦。如果中国人有正确的健康常识和医疗常识的话，其实是能避免很多问题的，所以医疗教育的未来一定很有前景。

健康界：医疗和教育的结合，你认为会产生哪些好的商业模式？

俞敏洪：医疗领域对教育的模式其实不那么了解。比如说，通过什么样的方式能够吸引到需要接受教育的客户群体，哪些东西应该是免费的，哪些东西应该收费，这些都可以借鉴教育的模式；把教育跟医疗知识相融合，然后采用在线的方式进行推广，这些都可以是几方联合起来做的。

健康界：你希望用教育的方式来改造医疗？

俞敏洪：我觉得现在中国的医疗还是不成体系，仅限于医疗界本身，并没有惠及到普通老百姓身上，因此才有江湖上流传的各种所谓的疾病信息、医疗信息，误导的太多。以搜索为例，搜索平台上搜到的大量都是一些不规范的医院，或者对于疾病一些不规范的解释，这需要对医疗信息进行整顿，不是让国家来整顿，而是要由权威机构进行甄别以后，进行正确的宣讲。

健康界：这种信息不对称，往往也孕育着新的商业机会？

俞敏洪：当然，它背后蕴含了很多的创业机会。但更加重要的还是一种正确信息的传播，这是医疗界应该做的一件比较大的事情。

健康界：新东方和北大国际医院的合作，是在进行这方面的探索吗？

俞敏洪：我觉得有可能。首先新东方的老师和员工跟北大国际医院的医生、护士之间已经有了很多交流，但现在还没有上升到商业层面，更多还是友情层面的，比如新东方的健康知识传播就是北大国际医院在帮着做，以培养老师的健康观念，目前虽然还没有涉及到学生层面，但未来一定会把健康知识和医疗知识普及到学生的。

最健康的健康观是把自己活好

健康界：人人都会有健康问题，你的健康观是什么？

俞敏洪：健康就是活着的时候开心地活着。生命中有很多的健康元素，但仅有一部分可以归你自己掌控，比如说保持良好的饮食，保持适当的锻炼，保持作息习惯的良好，这些都可以使身体保持更好的健康状态。但剩下的部分，很多是基因在起作用。因此，我觉得最重要的健康观就是活着的时候把自己活好了。

健康界：你有这么开放的心态，一定很容易感受到快乐吧？

俞敏洪：其实，我一点都不快乐。

健康界：如果不快乐，你的痛苦是什么？

俞敏洪：很多的痛苦就是身上的责任跟压力太大了，所以快乐就被冲抵掉了。

健康界：所以表面看起来特别快乐的人，可能内心是孤独的。

俞敏洪：对，表面上很快乐开心的那些人，其实你根本搞不清楚他们内心在想什么。比如崔永元跟我们在一起的时候，一天到晚都讲笑话，很开心，但他是重度抑郁症患者，为了跟抑郁症做斗争，他曾花了超级巨大的力气。事实上，你会发现：有些喜剧演员，他们把快乐传递给别人的同时，其实自己是有忧郁症的。

健康界：商场如战场，做企业所面对的各种竞争，各种决策和决策失误所带来的后果，压力是必然的。你通常怎么调节这种压力？

俞敏洪：我会把工作和健康结合在一起，有时候去运动，跟朋友喝喝酒，一起出去玩。其实，我也有很多坏毛病，比如喝酒，年轻的时候甚至达到酗酒的状态。现在好一些了，至少能保持基本不喝醉了。我最大的酒量可以达到两斤白酒，但现在即使在热闹的场合，也会控制在半斤以内，这样能保证回家可以继续看书，第二天还能保持比较清醒的头脑。

另外，我也会尽量保持良好的生活习惯。比如每天走一万步以上；每坐一小时后起来原地跑一千步，这样整个身体血液就会重新运动起来；每个礼拜如果有机会，我会游泳两三次。

健康界：工作如此繁忙，你是怎么平衡工作和家庭生活之间关系的？

俞敏洪：这涉及到了一个时间管理的问题。我觉得，对孩子的成长不能比对事业更加轻率，至少要放在同一比例上，所以我跟两个孩子的交流都很畅通。

健康界：你和孩子们一起时，都做些什么？

俞敏洪：我会带着他们读书、考察历史古迹、运动和交流思想。我自信比一般的父亲在孩子身上花的时间要多很多。

健康界：你希望他们成为什么样的人？

俞敏洪：无所谓，只要他们开心就行。我跟他们说过，你们最大的好处就是不用大学一毕业就为自己的生计担忧，你们有更多的时间去思考自己的人生，有更多的时间去思考自己的爱好。

我对他们的要求是，做事情时，一要根据自己的爱好来做；二是做对社会有意义的事儿，而不是只做自娱自乐的事儿。俩孩子都还挺有社会责任心的，常常跑到贫困地区去教书。比如女儿发现中国的学生不怎么读书，只是完成功课，所以她现在在推广一个阅读项目。

传递不可否认之意义

健康界：你现在觉得自己最大的遗憾是什么？

俞敏洪：如果说大遗憾的话，就是放弃了自己的学术生活。如果我坚持搞学术的话，现在应该能写出几本不错的书来。我觉得凭着我的好学精神，应该能建立一套自己的逻辑体系，而现在已经完全不可能了。

健康界：你当下最喜欢做的事情是什么？

俞敏洪：读书，有的时候是写东西，这两样差不多是我最喜欢做的事情。

健康界：你一般会阅读哪些方面的书籍？是否有一些健康类的书籍？

俞敏洪：以社会科学方面的为多，哲学、历史、经济学、政治学方面的著作都有。

健康类书籍我读的不多，因为我觉得人的健康主要就是把握几个要素，比如说适当要保持快乐的心情，这是健康的第一要素；第二要保持良好的社会习惯；第三要尽可能减少自己身上的各种压力；第四要多参加运动，保持身体上比较合适的状态；五是每年体检，让自己能够预判自己的身体状况到底是怎样，以便出现身体不适时及时治疗。

健康界：听说你还比较喜欢背书？

俞敏洪：是，我现在从四书五经和唐诗宋词背起。为什么要背？因为我妈是86岁老年痴呆的，说明我们家族中有老年痴呆的基因。因此我就想，我必须从现在开始使自己的脑子变得更加活跃，不只是靠思考。另外，记忆能力的增加，也是有助于思考的。

健康界：你现在还有没实现的梦想吗？

俞敏洪：人永远会有新的梦想，就算你已经实现了梦想。比如说，我希望自己为中国的均衡教育、农村山区的教育做一点事情。现在，新东方每年为几十万的山区孩子上课，但是我觉得还远远不够。因为山区和贫困地区的孩子加起来有上千万，还得继续做下去。怎么样做得更好，是我要去努力的事情。

健康界：对你来说，现在特别有意义的事儿是什么？

俞敏洪：首先，新东方本身就很有意义，每年几百万学生因为新东方考到更高的分数，出国读书，有更好的前途，这件事儿本身就很有意义。另外，我们每年为几十万山区孩子上课，用最好的老师，通过直播方式给山区授课，让小孩的语音语调变得越来越好，这也是特别有意义的。

健康界：你做了这么多有意义的事情，从这一角度来说，你肯定不会得抑郁症。

俞敏洪：对，因为我能找到事情的意义。我自己一直在拼命地找生活的意义。

健康界：正如哲学家周国平所说，人活着的意义就在于寻找意义。

俞敏洪：对，关键是要找到，哪怕做一件小事也要找到意义。我觉得人最重要的有两个要素，一是觉得自己做的事是有意义的，因此苦一点都没事儿；二是能把有意义的事情和自己的乐趣、爱好结合起来，不能仅仅是为了生存而工作，应该是为了意义和乐趣而工作。如果你做的事情既能挣钱，又能在做的事情中间寻找到生命的意义，这个意义就是“不可否认之意义”。

健康界：你在新东方找到的“不可否认之意义”是什么？

俞敏洪：所谓不可否认之意义，就是这个意义终身都存在。我做新东方30年依然兴趣盎然的原因，就是因为我知道每年有来自不同家庭的孩子，他们通过新东方会收获很多的成长，这个意义是永远存在的。

健康界：这种意义是可以传承下去的吗？

俞敏洪：对，阅读与写作的意义也是可以传递的。比如我要求自己每年出一本书的原因，就是因为出完这本书，总会有人读，有人读完肯定从书中间学到点东西，这个意义也是可以传递的。年龄不同，我写出来的东西，感悟也是不同的。当我进入老年，我就可以为老年人写一本书，让老年人怎么活得舒服。

健康界：作为一个60后天秤男，你希望传递给青年创业者什么样的人生经验？

俞敏洪：我也是中国青年企业家协会副会长，我希望青年创业者明白：一是今天能过好，就一定要把它过好，因为你根本不知道明天会怎么样；二是努力为走向未来做准备，因为少年的汗水如果不流，就会转化成老年的泪水。因此，既要为今天的快乐留下生命的空间，也要为未来做好充足的准备，这两方面的实现，需要付出很多的努力和智慧。